Сообщение на форуме размещаются посетителями сайта и выражают их личное мнение. Редакция сайта не несет ответственности за содержание и достоверность информации, размещенной в тексте сообщения.
| Новостройка / тема: | Добавить сообщение · Следить за обсуждением · Предложить тему |
| Имя | Сообщение |
|---|---|
| vlad_irk Не примите за грубость или дерзость. По плану 3 лифта,откуда 4 взяться то? Вы вот расчеты приводите,но по итогу какой ответ хотите от застройщика? -Здравствуйте vlad_irk ,мы обязательно разберем до фундамента дом,чтоб спроектировать 3 или 4 шахту под лифт. Не под дулом пистолета же покупать заставили в этом доме квартиру. Я бы наверное больше волновался от ситуаций как написал Pimenov .  Я вообще в последнее время выбираю только нижние этажи.  | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Anastasia Ivanovna, вопросы по лифтам адресованы застройщику, вопросы серьезные и требуют как минимум разъяснения для понимания, поэтому не нужно переходить на личности. Полагаю, если ничего не предпринять сейчас, там реально будет коллапс, по-моему вплоть до очередей на улицу. У Вас в 5 б/с 10 квартир на этаже и всего 160 квартир в доме, Вы вообще о чем? Вам проблемы Alma точно не грозят. Я привел хоть какие-то расчеты, а расчеты застройщика никто не видел, а Вы живите и радуйтесь, что у Вас в 5 б/с все хорошо. Не в Вашем доме 26 квартир на каждом этаже и 440 в доме. После получения разрешения на ввод в эксплуатацию застройщик уже не будет иметь права доступа в дом для изменения проекта. Два лифта из запроектированных 3-х рассчитаны на 5 человек, это как? Кому повезло тот первый и заскочил в лифт, а остальным куда деваться? А Вас не настораживает, что вопросы по лифтам начали задавать еще в ноябре, и с той поры ни одного комментария застройщика, если все так с лифтами замечательно, чего не написать открыто об этом? У строительной компании должна быть хоть какая-то социальная ответственность. Вопрос, для кого эти ребята строят? вроде как должны для людей, ведь это как никак жилой дом будет, или построят и "после них хоть потоп"? Пока они сосредоточились на "дорогих кирпичных фасадах". | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| vlad_irk, Добрый день! Вот скажите мне, Вы купили квартиру в Альма Матер или Вам просто делать нечего?? Зачем сидеть и постоянно всякую демагогию разводить в ветке???  Мы проживаем в 5 б/с Родных берегов на высоком этаже, много людей уже живут и делают ремонт, у нас 2 лифта, и, покупая квартиру в доме, где будет проживать много людей ("муравейник" так сказать), прекрасно понимали, что будут сложности в ожидании лифта и парковкой возле дома! Но я же не устраиваю тут истерики по этому поводу!! Не нравится многоквартирный дом, построй или купи себе дом и живи, как хочешь. Выбор есть всегда! | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Детский сад за 150 дней Еще совсем недавно пустырь с разрушающимся на глазах зданием по ул. Касаткина производил удручающее впечатление на прохожих и жителей данного района. Когда-то здесь был детский сад, проработавший почти 60 лет. Около трех лет назад ввиду аварийности дошкольное учреждение было закрыто. Однако летом 2018 года компания «Родные Берега» в рамках муниципального контракта приступила к строительству детского сада на 110 мест по ул. Касаткина 3. Для начала производства работ было снесено ветхое и аварийное здание, и уже за 60 дней полностью закончены монолитные работы по возведению нового, проведены все наружные сети. Различные виды строительных работ велись параллельно, на объекте ежедневно было задействовано не менее пяти единиц техники, 80 рабочих с учетом инженерного состава. Большая часть специального оборудования от ведущих российских производителей, соответствующего самым высоким требованиям по безопасности и качеству, была заказана заблаговременно, буквально в течение двух недель с момента подписания контракта. Детский сад станет одним из немногих дошкольных учреждений Иркутска со специально оборудованным помещением для группы кратковременного пребывания детей с ограниченными возможностями. Для ребятишек будут созданы максимально комфортные условия, также в здании предусмотрен специальный подъемник, обустроены специальный санузел и пандусы. Однако детский сад - это не только здание, но и благоустроенная территория, отвечающая самым современным требованиям по безопасности и комфорту. Так, к примеру, на территории садика на Касаткина было реализовано одно из нововведений 2018 года по требованиям к благоустройству детских учреждений –специализированные навесы для хранения санок и колясок. Конструкция была выполнена по специальному проекту, в соответствии с ГОСТ, с использованием бетона и надежных металлических опор. Руководитель компании «Родные Берега» Алексей Распутин отмечает «С позиции не только застройщика, но и жителей Иркутска, мы уже в течение нескольких лет наблюдаем четкую социальную направленность деятельности городских властей. И для нас большая и почетная ответственность принять участие в улучшении облика города, особенно для его самых маленьких жителей. Сроки реализации проекта были даны довольно сжатые – буквально 150 дней от сноса старого здания до сдачи нового «под ключ», но учитывая наш опыт в досрочной сдаче многоэтажных домов, а также всестороннее содействие и обмен опытом со стороны наших коллег и заказчиков из УКС города Иркутска, мы постарались максимально сократить и эти сроки. В начале ноября было передано извещение в службу строительного надзора о готовности объекта, и начата соответствующая проверка. Были успешно проведены испытания работоспособности всех инженерных систем, оборудования, а также проверено соответствие объекта требованиям нормативной технической и проектной документации. В ближайшее время будет назначена заключительная комиссия, и надеемся, что уже в начале нового 2019-го года новый детский сад распахнет двери для своих первых посетителей» #иркутск #фскродныеберега #жкклубныйдомназвездинкой #жкроднойберег #новостройки38 #новостройкииркутск #квартирыиркутск #стройкаиркутск #стройка38 #отделпродаж703232           | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Как видно, строительная компания не спешит отвечать на вопросы дольщиков о лифтах в ЖК "Alma mater", вопрос - почему? Полагаю, что основной упор в расчете застройщика по количеству лифтов сделан на то, что в каждой квартире будет проживать не более одного человека (исходя из нормы 18 кв.м на человека), но как заставить людей проживать только по одному, в гордом одиночестве?? Это допущение при расчете количества лифтов – полнейший бред! Нельзя заставить людей, купивших квартиры за собственные деньги, жить по одному! Любому здравомыслящему человеку совершенно очевидно, что квартиры-студии, которых в доме большинство (22 из 26 квартир на этаже) представляют собой по-сути эконом-вариант однокомнатных квартир, которые люди приобретают вместо однокомнатных не потому что им хочется жить в более стесненных условиях, а за счет более низкой стоимости таких квартир и, следовательно, возможности приобрести собственное жилье за доступные деньги. Даже, если в каждой квартире будет проживать только два человека (например, парень с девушкой, муж с женой, мама с ребенком или молодая семья), то на этаже уже будет проживать минимум - 52 человека (26 х 2), а ведь на каждом этаже есть еще по две 2-х комнатных квартиры, в которых могут проживать по 3-4 человека. В свободном доступе на интернет-сайте «Материалы для проектирования» нашел калькулятор по примерному расчету количества лифтов, который пользователь сайта провел по справочному пособию к СНиП 2.08-01-89, однако в связи с тем, что СНиП 2.08-01-89 отменен, доработал этот калькулятор под действующий нормативный документ: СП 31-107-2004 (приложение Г «Расчет вертикального транспорта (лифтов)») (примерный расчет прилагаю). Так вот, согласно выполненному приблизительному расчету получилось, что в 18-ти этажном доме при 26 квартирах на этаже и проживании на каждом этаже по 52 человека, на дом необходимо 3.37 лифта вместимостью каждой кабины лифта 11 человек, т.е. 3 лифта вместимостью 11 человек и 1 лифт (чтобы учесть дробную часть 0,37) вместимостью 5 человек. По нормативам 11 человек вмещают только лифты грузоподъемностью 1000 кг. Лифтов такой грузоподъемности в ЖК "Alma mater" по проекту нет ни одного! Однако, приложение Г к СП 31-107-2004 носит рекомендательный характер и застройщики не обязаны его применять. С другой стороны и в этом расчете не все было учтено. 1) Следует также учитывать, что приведенный расчет количества людей по СП 31-107-2004 (приложение Г) вообще не учитывает людей (друзья, коллеги, мамы, папы, бабушки, дедушки и т.д. и т.п.), которые будут приходить в гости к жильцам, проживающим в ЖК "Alma mater", а это еще дополнительная нагрузка на лифты! Одно дело, когда в доме на каждом этаже по 6 квартир, а другое – когда в доме 26 квартир на этаже и 442 квартиры в доме! Гостей тоже будет достаточно много. Или кто-то в этом сомневается? 2) Также нужно учитывать, что в результате того, что нагрузка на лифты из-за большого количества квартир в ЖК "Alma mater" будет достаточно большая, лифты практически все время (почти без перерывов) будут находиться в движении, поэтому высока вероятность возникновения частых (или не очень частых) поломок имеющихся лифтов. Соответственно, люди вынуждены будут бежать в другие лифты, а их всего три в доме!, два из которых номинально рассчитаны всего на 5 человек, а если люди будут в зимней одежде, то в такой лифт комфортно смогут поместиться всего 4 человека, а значит в такой момент подняться или спуститься на лифте будет достаточно сложно. 3) Также приведенный расчет не учитывает, что лифты в многоквартирном доме часто жильцами используются для поднятия и спуска различных габаритных вещей, детских прогулочных колясок, велосипедов и т.п. (по лестнице такие вещи тащить точно никто не будет), в результате в лифте в такой момент фактически может подняться или спуститься только один человек, хозяин этих вещей, т.е. в этом случае лифт придется ждать дольше. Учел ли все это застройщик, определяя оптимальное и комфортное для жильцов (а не минимальное) количество лифтов на дом ЖК "Alma mater"? Хотелось бы получить комментарии застройщика по вопросу лифтов и приведенному приблизительному расчету.    | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
Сообщение пользователя Владимир Имеев: Действительно, совсем перестали писать про 4 блок-секцию, в частности, начали ли остекление балконов  | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Блок-секция №4 - сдача близко! На сегодняшний день полностью смонтированы системы отопления, установлены качественные квартирные двери российского производства, на 100% выполнены работы по стяжке. Проведены комплексные испытания. К завершению подходят отделочные работы в местах общего пользования. Начат монтаж балконного остекления. Парковка В настоящий момент производятся работы по сборке электрощитовой, монтаж системы пожарной сигнализации. К завершающему этапу подходят работы по прокладке коммуникаций. Полностью выполнены работы по устройству полов с топпингом с упрочненным верхним слоем, установлены автоматические секционные ворота. В ближайшее время будут производиться комплексные испытания систем вентиляции, пожарного оповещения. #иркутск #жкроднойберег #фскродныеберега #новостройки38 #новостройкииркутск #квартирыиркутск #стройкаиркутск #стройка38 #отделпродаж703232   | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
Сообщение пользователя Владимир Имеев: Проезжал рядом, видел начали балконы стеклить, вернее рамы оконные устанавливать.. | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Вечер добрый, что то совсем не слышно про 4ю блок секцию, а жутко интересно как продвигаются дела? осветите пожалуйста ход работ))))) | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Если на каждом этаже дома установить дверь, соединяющую два отдельных подъезда между собой, то легко можно уложиться в нормативы по минимальному количеству лифтов. Но это минимальное число лифтов, а вовсе не оптимальное, а значит не учитывает предполагаемый пассажиропоток данного ЖК. Согласно приложению Г (обязательному) к Своду правил СП 54.13330.2011 \"СНиП 31-01-2003. Здания жилые многоквартирные\" при этажности здания в 18 этажей минимальное число пассажирских лифтов составляет всего два (один на 400 кг, другой на 630 кг или 1000 кг). Правда вышли за показатель наибольшей поэтажной площади квартир, использованный в Своде правил при расчете минимального числа лифтов (расчетом установлен 450 кв.м, в ЖК Альма Матер будет около 600 кв.м). Поэтому на дом запроектировали еще один лифт, аж на 5 чел. То есть если бы подъезды в ЖК Альма Матер не соединялись между собой дверью на каждом этаже, то согласно приложению Г к Своду правил СП 54.13330.2011 минимальное число пассажирских лифтов в каждом, подчеркиваю в каждом подъезде составляло бы два (один пассажирский и один грузопассажирский). А сейчас три лифта на два подъезда 18 этажного дома! Какой прок с этой двери на каждом этаже жителям двух соседних подъездов, не понятно, только в возникновении дополнительного людского потока со всеми вытекающими. Интересно, а о людях кто-нибудь подумал? | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Уважаемые господа! Давно не было информации по ходу строительства ЖК Альма Матер... Ни фото... Ни информации... | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| vasulbka, В проекте изначально было 3 лифта ! | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
Сообщение пользователя vasulbka: Количество лифтов определяется проектом, а не договором, так как это общедомовое имущество. Тут все предельно просто. Два подъезда одного дома (ЖК Альма Матер), в каждом из подъездов примерно одинаковое количество квартир. В одном подъезде запроектирован всего один лифт вместимостью 5 чел, в другом подъезде два лифта. | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Лифт не сделали хотя должны были как прописано в договоре или в момент покупки вами квартир было изначально 3 лифта в договоре ? P.S Понять не могу . | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
Сообщение пользователя 21 б.с: Застройщик молчит, что порождает лишь еще большие вопросы. Количество лифтов рассчитывается с учетом таких факторов, как: 1) Грузоподъемность и скорость движения, которые складываются в понятие пропускная способность лифта (чем больше лифт вмещает и чем быстрее передвигается между этажами, тем меньше нужно кабин) – По проекту в ЖК Альма-Матер из 3-х лифтов два малой вместимости – рассчитаны на 4-5 человек, т.е. вмещают откровенно мало! Скорость лифтов по проекту обычная пассажирская – 1,6 м/с, скоростных лифтов (со скоростью от 2 м/с) в доме по проекту нет. 2) Время хода лифта от верха до низа, время оборота (чем выше здание, тем больше время оборота, тем больше нужно кабин) – ЖК Альма-Матер одно из самых высоких зданий в Иркутске - 18 этажей! 3) Количество людей, пользующихся лифтом в единицу времени (рассчитывается в зависимости от количества квартир на этаже для жилых домов) – в ЖК Альма-Матер много квартир - по проекту 26 квартир на каждом этаже, поэтому людей, пользующихся лифтом будет предостаточно! Ума не приложу, как у строительной компании и проектной организации получилось учесть все эти факторы и получить на выходе три лифта, причем два из которых малой вместимости??! Озадачился простым обывательским сравнением, так вот знакомый взял себе квартиру в Иркутске в ЖК Сигма, блок-секция 19/1, состоящей из 14-ти этажей, так там на каждом из 14 этажей расположены всего по 6 квартир, однако в доме проектом предусмотрено два лифта (один пассажирский и один грузопассажирский), а здесь и этажей на 4 больше – 18, и квартир на этаже в четыре раза больше – 26, а лифтов больше всего на один, малой вместимости. По проектной декларации в ЖК Альма-Матер будет 437 квартир. Сейчас в ЖК Альма-Матер на один лифт приходится 146 квартир (437 кв / 3 лифта), много это или мало? Уважаемый застройщик, после заселения дома у жильцов к Вам может появиться очень много вопросов по лифтам, поэтому с целью создания ОПТИМАЛЬНЫХ условий при пользовании лифтами рассмотрите вопрос внесения изменений в проект ЖК в части увеличения количества лифтов, повышения их вместимости и скорости движения, пока дом еще не введен в эксплуатацию и не заселен. | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| 17 ноября был залит 1-ый жилой этаж в блок-секции №7 ЖК "Родной Берег"! #иркутск #жкроднойберег #фскродныеберега #финалпродаж #последниеблоксекции #новостройки38 #новостройкииркутск #квартирыиркутск #стройкаиркутск #стройка38 #отделпродаж703232  | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
Сообщение пользователя 21 б.с: Любому человеку, живущему в многоквартирном доме, в котором более 9 этажей, и каждый день пользующемуся лифтом, вполне очевидно, что в каждом подъезде при этажности дома более 9 этажей, должно быть минимум 2 лифта (в других домах так везде), а в самом доме ЖК Альма Матер, состоящем из двух подъездов, должно быть минимум 4 лифта. А если учитывать количество этажей в данном ЖК (18 этажей), количество квартир (более 400 квартир) и возможное количество будущих жильцов дома (около 900 человек), то и 5 лифтов на дом для удобного поднятия и спуска не помешало бы. Кроме того, что в ЖК Альма Матер объективно необходим 4 лифт, которого почему-то по проекту нет!, этот четвертый лифт должен быть грузопассажирским (грузоподъемностью 630 кг или 1000 кг), поскольку сейчас проектом на два подъезда предусмотрен всего один грузопассажирский лифт, который, как известно, единственный при заселении дома может и будет использоваться для перевозки габаритной мебели, крупной бытовой техники (холодильников, стиральных машин и др.), крупной сантехники (например, ванн), строительных материалов (учитывая, что отделка всех квартир черновая), с первого этажа на более высокие этажи, которых в доме 18. Два маленьких пассажирских лифта грузоподъемностью 400 кг для перевозки крупногабаритных вещей просто не пригодны из-за их малого размера. Поэтому в первые полгода - год после заселения дома, для того, чтобы просто подняться на нужный этаж, рассчитывать на единственный грузопассажирский лифт вообще не придется. | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
Сообщение пользователя 21 б.с: Я и не писал,что вы.Это обращение к двум разным людям (2ника выделил) в одном сообщении. Цитировать не всегда получается,телефон сегодня воспринимает цитирование.а завтра нет))))) | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
Сообщение пользователя vasulbka: Это писал не я так что меня сюда не приплетайте)) | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| vlad_irk Была квартира в Новом Городе.Дверь походу такая как у вас на фото.Что там двери по желанию меняло мало человек,что в Родных Берегах.А слышимость что там,что здесь одинаковая.Как будто звукоизоляции у дверей нету)) Не скажу,что в Родных Берегах все отлично ,но по сравнению с "железной перегородкой от Востсибстроя " я и этому благодарен)) Тут дело каждого,кто то счетчики меняет,кто то стяжку,кто проводку.Я конечно не знаю какая сейчас будет в 4б/с и в Alma mater,но если такая как на моем фото.То вполне себе вариант. | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| vasulbka, временные входные строительные двери, которые включают в себя стоимость самих временных дверей и стоимость их монтажа, это деньги дольщиков на "ветер". Это абсолютно бесполезные и неоправданные траты из имеющейся сметы на дом, поскольку будущим жильцам эти двери все равно придется менять (выбросить). Как пример, представитель компании ЖК «Атмосфера», что тоже строится в Свердловском районе, 15.11.2018 разместил фото входных дверей, которые устанавливаются у них на объекте - в ЖК «Атмосфера» (качественные входные двери российского производства), вот это я понимаю добротные, фото ниже:  | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Вот это прикол))) Как будто некий троллинг идет)))) vlad_irk Ну про двери они везде так пишут,у меня в 5б/с металлическая была в договоре без уточнения(в том же ВостСибСтрое временная дверь это просто лист железа).По итогу в Родных Берегах поставили добротную.Фото : 21 б.с Чувствуется это меньшая из проблем будет ибо там более 25% явно под сдачу,а от этого все вытекающее. Лично я не люблю более высокие этажи .Жил в Китае на 32 этаже и как то свет отключили на 5 дней,вот была потеха .Особенно когда за день я 4 раза вверх/вниз)  | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Вопрос по входным дверям в ЖК "Alma mater" Доброго времени суток! На объекте ЖК "Alma mater" предусмотрена установка в квартирах временных строительных входных дверей, тогда как на Вашем же объекте ЖК "Родной берег" (блок-секция № 4) предусмотрена установка качественных квартирных дверей российского производства. Хотя, насколько мне известно, стоимость одного квадратного метра в ЖК "Alma mater" и ЖК "Родной берег" (блок-секция № 4) находится в одном ценовом диапазоне. Кроме того, ЖК "Alma mater" позиционируется Вашей строительной компанией как «Дом, воплощающий в себе безоговорочные преимущества объектов премиум-класса». В чем причина таких существенных различий при установке входных квартирных дверей между Вашими же объектами: ЖК "Alma mater" и ЖК "Родной берег" (блок-секция № 4)? Вот Вы сейчас в ЖК "Alma mater" установите вместо нормальных входных дверей в квартиры какое-то временное строительное "барахло", которое впоследствии собственникам небольших квартир-студий все равно придется менять, и это нужно будет сделать всем жителям более 400 квартир, что станет дополнительной нагрузкой не только на бюджеты будущих жильцов дома, но и на лифты, которых и так в доме, как я понял, не хватает. Ведь временные строительные двери нужно будет не только демонтировать, но и спускать с каждого этажа 18-этажного дома, а впоследствии новые двери, купленные жильцами уже за собственный счет, жильцы более 400 квартир дома вынуждены будут поднимать на этажи, используя всего один имеющийся грузо-пассажирский лифт в доме. Учитывая что ЖК "Alma mater" позиционируется Вашей компанией как дом, воплощающий в себе безоговорочные преимущества объектов премиум-класса, почему именно в ЖК "Alma mater" принято решение устанавливать временные строительные входные двери, которые будущим покупателям Ваших квартир в ЖК "Alma mater" в итоге придется менять? У Вас на сайте указано: «Главным критерием работы и приоритетом для Вашей компании всегда был, есть и будет Ваш покупатель, всесторонний учет его потребностей». Одним из главных критериев для покупателей при покупке небольшой квартиры-студии (которых в доме большинство) является более низкая цена по сравнению с квартирами большей площади и ограниченность семейного бюджета. Каким же образом Вашей строительной компанией при установке в квартирах временных строительных входных дверей, которые в итоге придется менять, учтены потребности будущих жителей ЖК "Alma mater", приобретающих малогабаритные квартиры-студии в основном из-за ограниченного семейного бюджета? | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Добрый день! Домофон предусматривается в жилых зданиях с целью исключения несанкционированного доступа в подъезды дома посторонних лиц. Подскажите, в ЖК Alma-Mater предусмотрена или нет установка домофона на входные двери обоих подъездов до сдачи дома в эксплуатацию, за счет средств строительной компании? Предусмотрена или нет в ЖК Alma-Mater прокладка сети домофонной связи на каждый этаж дома скрытым способом, установка этажных коммутаторов, ввод проводов домофонной сети в каждую квартиру и установка квартирных переговорных устройств (домофонных трубок) до сдачи дома в эксплуатацию, за счет строительной компании или все это ляжет дополнительным бременем на будущих жильцов дома? | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Уважаемый застройщик как Вы считаете утром и вечером сколько я буду ждать лифт в пиковые часы чтобы подняться на 15 этаж,?? Уважаемые знатоки- По нормам там должно быть минимум 4 лифта в доме(так как это 2 блок секции сиамских правда) на такое количество квартир каких то 442 квартиры по 26 на этаже. А теперь внимание вопрос!!! Кто сьел четвертый лифт?? P.S или вы просто решили сэкономить 20 лямов на лифте | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться |
← Предыдущие 25 · Следующие 25 →
| Поделиться |
Только зарегистрированные пользователи могут размещать сообщение на данной ветке.
Зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
Вход через социальные сети
 Войти через ВКонтакте
|
 Войти через Facebook
|
 Войти через Одноклассники
|
Вы можете получать новые сообщения в этой ветке дискуссии по электронной почте. Оставьте свой электронный адрес и мы отправим вам новые сообщения, как только они появятся.
|
|
|
